{
"$type": "site.standard.document",
"bskyPostRef": {
"cid": "bafyreieco6d6ty2wgqsicbsbawgdlpiburm6zpvu2xrzhvkzhkwqcuvaaq",
"uri": "at://did:plc:flhrheaiuteqoy65yixudwsv/app.bsky.feed.post/3mej5cvoqrk2r"
},
"content": {
"$type": "pub.leaflet.content",
"pages": [
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument",
"blocks": [
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.website",
"description": "S4 · Afl. 1 · 58 min · 10 februari 2026",
"previewImage": {
"$type": "blob",
"ref": {
"$link": "bafkreiebj3ga4jrnwpqzpjqbhorir2b6iz5jozbjbmtof4dpetr2kpfpgu"
},
"mimeType": "image/jpeg",
"size": 56226
},
"src": "https://codeklets.nl/episodes/514",
"title": "▶ Beluister deze aflevering"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [],
"plaintext": "Na een \"korte\" pauze zijn we weer terug. En om er weer in te komen, blikken we terug op een paar leuke fragmenten uit voorgaande afleveringen."
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#didMention",
"did": "did:plc:n5zdxzzelmg7g22ebweczura"
}
],
"index": {
"byteEnd": 26,
"byteStart": 13
}
},
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://kishenpanday.medium.com"
}
],
"index": {
"byteEnd": 51,
"byteStart": 28
}
},
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#didMention",
"did": "did:plc:ejte3fkv5geavnalekylkdg4"
}
],
"index": {
"byteEnd": 61,
"byteStart": 53
}
}
],
"plaintext": "Presentatie: Saber Karmous, Kishen Simbhoedatpanday, Ivo Toby"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.header",
"facets": [],
"level": 2,
"plaintext": "Hoofdstukken"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList",
"children": [
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=0"
}
],
"index": {
"byteEnd": 11,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "0:00 Intro"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=151"
}
],
"index": {
"byteEnd": 41,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "2:31 Fragment 1: Lachen om Microsoft!?!?"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=425"
}
],
"index": {
"byteEnd": 60,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "7:05 Fragment 2: Moeilijkste voor devs is omgang met mensen"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=838"
}
],
"index": {
"byteEnd": 45,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "13:58 Fragment 3: Zijn developers nog nodig?"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=1483"
}
],
"index": {
"byteEnd": 65,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "24:43 Fragment 4: Waarom zou iedereen moeten kunnen programmeren"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=2010"
}
],
"index": {
"byteEnd": 57,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "33:30 Fragment 5: Over het Coronaproject bij de overheid"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=2393"
}
],
"index": {
"byteEnd": 68,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "39:53 Fragment 6: Is software ontwikkeling niet te complex geworden"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.blocks.unorderedList#listItem",
"children": [],
"content": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514?t=3407"
}
],
"index": {
"byteEnd": 12,
"byteStart": 0
}
}
],
"plaintext": "56:47 Outro"
}
}
]
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.header",
"facets": [],
"level": 2,
"plaintext": "Shownotes"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [],
"plaintext": "Na een \"korte\" pauze van twee jaar is CodeKlets eindelijk terug! In deze aflevering blikken we terug op een aantal memorabele fragmenten uit eerdere seizoenen. Wat hebben we toen voorspeld, wat kwam uit, en wat sloeg de plank volledig mis? Van frameworks die zouden doorbreken tot tools die inmiddels alweer vergeten zijn — we nemen je mee langs de hoogte- en dieptepunten en kijken hoe het development-landschap er inmiddels uitziet."
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [],
"plaintext": "En we hebben nieuws: vanaf dit seizoen versterkt Ivo Toby het team als nieuwe host. Ivo is geen onbekende, hij is al eerder in de CodeKlets podcast te gast geweest, en brengt een scherpe meningen, en nieuwe invalshoeken aan tafel. Samen met de rest van het team gaat hij je regelmatig voorzien van gesprekken over software development, tooling en alles wat ons als developers bezighoudt."
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.horizontalRule"
}
},
{
"$type": "pub.leaflet.pages.linearDocument#block",
"block": {
"$type": "pub.leaflet.blocks.text",
"facets": [
{
"features": [
{
"$type": "pub.leaflet.richtext.facet#link",
"uri": "https://codeklets.nl/episodes/514"
}
],
"index": {
"byteEnd": 72,
"byteStart": 60
}
}
],
"plaintext": "Beluister de aflevering en lees het volledige transcript op codeklets.nl."
}
}
],
"id": "e1313bc6-d6eb-4a54-96c0-cc718d95fb66"
}
]
},
"contributors": [
{
"did": "did:plc:n5zdxzzelmg7g22ebweczura",
"displayName": "Saber Karmous",
"role": "host"
},
{
"did": "did:plc:ejte3fkv5geavnalekylkdg4",
"displayName": "Ivo Toby",
"role": "host"
}
],
"coverImage": {
"$type": "blob",
"ref": {
"$link": "bafkreiebj3ga4jrnwpqzpjqbhorir2b6iz5jozbjbmtof4dpetr2kpfpgu"
},
"mimeType": "image/jpeg",
"size": 56226
},
"description": "Na een \"korte\" pauze zijn we weer terug. En om er weer in te komen, blikken we terug op een paar leuke fragmenten uit voorgaande afleveringen.",
"path": "/episodes/514",
"publishedAt": "2026-02-10T01:38:00.000Z",
"site": "at://did:plc:flhrheaiuteqoy65yixudwsv/site.standard.publication/self",
"tags": [
"AI",
"Community",
"Programmeertalen",
"Scrum"
],
"textContent": "Saber: Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast. Het is alweer een hele poos geleden. We hebben eventjes stilgezeten. En vandaag zijn we dus met z'n drieën. Ivo, Kishen en ik. En je hoort het dus heel goed. Ivo is er vandaag ook bij. Hij is eerder een keer gast geweest bij ons. Dus welkom.\n\nIvo: Dank je wel. Dank je wel.\n\nSaber: En vanaf vandaag, vanaf deze keer, is hij ook host van de CodeKlets podcast. Dus dat lijkt me heel erg tof. Nieuwe aanwinst. Maar ja, we hebben een tijdje stilgestaan. Om allerlei redenen. Ga ik nu niet helemaal over uitweiden. Maar ja, privé en werk.\n\nKishen: Laat het maar op werk houden.\n\nSaber: Ja, life happened. Maar hoe is het met jullie? Hoe is het met jou kiezen?\n\nKishen: Ja, gaat goed. We're back. Ik ben weer blij dat ik hier weer ben. En ja, ook heel erg bedankt dat we weer bij Aviva Solutions mogen zitten. Dat is top geregeld weer. Ja, het gaat goed. Er zijn verschillende interessante dingen op mijn pad gekomen. Al vergelopen twee jaar. Qua klussen. Dat soort dingen meer. En reden meer om deze podcast weer leven in te blazen. En dan weer te hebben over allerlei dingen die nieuw zijn en zo. Dus dat is mooi.\n\nSaber: Ja, daar ben ik het wel mee eens. Mijn handen jeukten steeds meer. Dus ik ben wel blij dat we hier weer aan tafel zitten. En hoe is het met jou, Ivo?\n\nIvo: Ja, met mij gaat het heel goed.\n\nSaber: Mooi, goed zeg. Blij dat je erbij bent.\n\nIvo: Ja, superleuk. Ik heb er zin in. Ik vind het een leuk clubje zo.\n\nSaber: Ja, ik denk dat we heel veel, heel veel leuke afleveringen kunnen gaan opnemen. Maar goed, daar gaan we zien. Deze aflevering is een speciale, omdat we een tijdje niks hebben opgenomen. Dan dachten we, misschien is het wel leuk om weer te starten met een soort van terugblik of een best-of aflevering. Dus we willen eigenlijk dit keer gewoon stukjes van voorgaande afleveringen weer laten horen. En even erop terugkijken en hoe we reageren erop. Want sommige zijn grappig, sommige zijn interessant en wat zijn de nieuwe ontwikkelingen. Dus daar gaan we deze aflevering over hebben. En het eerste fragmentje wat ik heb, heb ik van Kiesje. Kiesje had er eentje uit aflevering 1, onze allereerste aflevering.\n\nKishen: Ja, heerlijk was die.\n\nSaber: Ja, met Pauline.\n\nKishen: Ja, dat was echt te gek gewoon.\n\nSaber: Ja, dat heeft wel gezorgd dat we de smaak te pakken kregen. Dus ik zal hem even opzetten.\n\nSnippits: En blijft nu ook nog. Het zal niet heel lang meer duren, denk ik. Maar het is wel, zeg maar... We hebben gewoon alles van Java gejalt, zodat we ook een beetje serieus vinden. Ja, laten we wel zijn. Dat is wel... Even voor jou, zeg maar. Want ik ben niet begonnen met PHP. Ik heb in heel ver verleden, ik weet niet veel, hezen 2000 of zo, en ik begon met Web Developmental en ASP, dus Microsoft Stack. En dat was redelijk...\n\nSaber: Oké Redelijk wordt hij gewoon uitgelachen Ja.\n\nKishen: Serieus Ik zeg gewoon.\n\nSaber: Bij een keer stond en dacht ik Ja, so cool Ik denk oké, ik stop ermee, deze podcast was Ik.\n\nIvo: Voel je man.\n\nKishen: Het was echt heel bijzonder Om deze aflevering naar hoeveel jaar man Echt, ik denk nu 2019 was hij opgenomen In september Ja.\n\nSaber: Dat moet wel Ja.\n\nKishen: Het is echt te lang geleden voor mijn gevoel maar het was wel leuk om te horen inderdaad dat, Op een of andere manier waren we inderdaad jou aan het uitlachen. Ja, omdat jij met Microsoft spullen werkt. En nu zijn we in 2026. Ja, sorry, maar ik heb net nog even Co-Pilot opgestart. Maar we zijn met z'n allen toch met Microsoft bezig.\n\nSaber: Ja, ja.\n\nKishen: Tenminste, ik dan.\n\nSaber: Ik denk dat Microsoft best wel een grote vinger in de pap heeft op dit moment.\n\nKishen: Maar dat was volgens mij de reden waarom je ging uit.\n\nSaber: Ja, ja. Dus ja. Ja, ik zat daar en dacht ik, hoezo is dit gek? Maar ja, het zal wel. Maar je weet natuurlijk nooit. Want je zit in je eigen bubbel. En dan kom je met andere mensen naar je. En die hebben zoiets van, ja, Microsoft is stom. Ja, dan denk ik, oké. Maar goed.\n\nIvo: Was dit wel vanwege Microsoft? Of vanwege ASP, ik bedoel?\n\nSaber: Ja, ik denk Microsoft.\n\nIvo: Ik heb dat ook nog gedaan toen.\n\nKishen: Ik ook wel eens, ja.\n\nIvo: Daar heb ik wel hoofdpijn van gehaald, hoor.\n\nSaber: Ja, ASP, de gewone ASP, niet ASP.net. Nee, de classic ASP.\n\nKishen: Ja.\n\nSaber: Heb ik ook gedaan. En ik denk niet dat ik die code die ik daarin geschreven heb, dat was volgens mij ook een van mijn eerste, dat ik die wil zien. Dat was echt gewoon een hele grote brei HTML met vb-script was het toch?\n\nIvo: Ja, vb-script, ja.\n\nSaber: Er doorheen. En dat was echt...\n\nIvo: Wij gingen het op een gegeven moment omzetten naar vb-6. In dlletjes die je kon aanroepen vanuit ASP. Maar toen had je je brei en code verspreid over twee codebases. Daar wordt het helemaal erg van.\n\nKishen: Heerlijk.\n\nSaber: Ja, ja. Nee, het is wel grappig hoe dat veranderd is. Want Microsoft zit nu met Copilot en GitHub. Daar hebben we trouwens nu al een beetje backlash van. En wat is er nog meer? Ja, Visual Studio Code natuurlijk. Ik bedoel, ik denk dat 90% van de ontwikkelaar die die nu inmiddels wel kent of gebruikt heeft in ieder geval.\n\nKishen: Ik weet nog wel dat ik zat te luisteren en toen noemde je het ook echt gewoon een simpele editor, weet je wel. VS Code. En zo zag ik het vroeger ook. Dat weet ik ook nog wel. Maar nu is het echt volwaardig, ja noem het even een idee. Ja, zeker. Waar je alles mee kan doen.\n\nSaber: Ja, dat...\n\nKishen: Jij zegt, Ivo, jammer dat je hem niet ziet, maar Ivo begint er iets zo heen en weer te schudden. Niet helemaal mee.\n\nIvo: Ik ben niet zo'n fan van VSCO.\n\nKishen: Oh, echt?\n\nIvo: Nee, het is traag en blootend.\n\nSaber: Wat gebruik jij nu dan?\n\nIvo: Ja, ik ben zo'n nerd. Ik doe alles met NeoVim.\n\nSaber: Oh, ja.\n\nKishen: Nou, maar ik moet zeggen, ik kwam uit, ja, weet je wel, gewoon de oldschool IDE's. IntelliJ en dat soort andere IDE's hebben we natuurlijk ook. Maar ik vond VS Code juist een verlichting.\n\nIvo: Ja... Tuurlijk, ik heb heel lang Eclipse gebruikt.\n\nKishen: Ja, of Eclipse of wat.\n\nIvo: Dan is dit de verademing geweest. En daarvoor nog Homesite. Ik weet niet of je dat nog kent.\n\nSaber: Ja, ja, ja.\n\nKishen: Oh ja.\n\nSaber: Ja, maar Homesite vond ik fijn.\n\nKishen: Oh, die gaat in de links.\n\nSaber: Ja, Dreamweaver en Homesite. Dreamweaver was best wel what you see is what you get. Maar die maakte rommel van je HTML. Maar Homesite was gewoon HTML editor.\n\nIvo: Ja, met snippets.\n\nSaber: Ja, klopt.\n\nIvo: En dat was Edit Value.\n\nSaber: Ja, ja.\n\nIvo: En als je Dreamweaver gebruikte, dan was je echt een noob.\n\nKishen: Ja.\n\nSaber: Klopt.\n\nKishen: Nee. Maar goed, ik hoop dat je ons kon vergeven, Saber.\n\nSaber: Ja, dat weet ik niet of ik dat nog kan.\n\nKishen: Na al die jaren.\n\nSaber: Ja, dat lijkt me... Ja, anders zat ik je natuurlijk niet.\n\nKishen: Nee, precies.\n\nSaber: Maar ik moet met Paulien nog wel even een... Een appeltje schillen. Ja, een appeltje schillen, ja. Want dat was wel bijzonder. Even kijken, je had nog een fragment.\n\nKishen: Ja.\n\nSaber: Die gaan we natuurlijk even opzoeken. En daar ben ik natuurlijk heel snel in. Dat valt wel mee. Maar het ging over. Toen is het degene die ik nu aanceteer. Is moeilijk. Moeilijkste qua software ontwikkeling is omgaan met mensen.\n\nKishen: Ah ja, klopt.\n\nSaber: Dat was een, even kijken, dan kun je het precies goed doen.\n\nKishen: Ja, starten maar.\n\nSnippits: Nu dat ik mijn turf moet delen met anderen, weet je wel. Ja, dat is wel moeilijk hoor, want het gaat echt, dus mijn ervaring is dat het moeilijkste qua software ontwikkeling is echt niet zozeer die code of de nieuwe technologie, maar echt met mensen omgaan. Alles eromheen. Alles eromheen, zeg maar. Dus ja, je hebt met ego's te maken. Iemand is heel trots op een stukje code en jij komt even kritiek geven. Ja, dat gaat soms niet goed. Of je moet ook weten hoe je dat moet gaan doen. Je wil niet weten. Er worden soms allerlei bitchfights. Op GitLab bijvoorbeeld. Ja, maar dat is een. Die seniority, die leadership. Dat leiderschap om op een normale manier te kunnen communiceren. En ook te luisteren. Ja, zeker. Absoluut. Oké.\n\nSaber: Ik had een ander fragment verwacht.\n\nKishen: Ja, klopt. De reden waarom ik dit had geselecteerd was. Ik ben wel benieuwd wat het nu is in 2026. Wat is nu het belangrijkste in software development?\n\nSaber: Oeh, dat vind ik wel...\n\nKishen: Of is het nog steeds mensen, hè? Of zijn we juist meer richting technologie aan het...\n\nSaber: Ja, als je het mij... Ik blijf altijd mensen zeggen totdat de robots het overnemen.\n\nKishen: Ik wou net zeggen.\n\nIvo: Ik werd wel een ander inmiddels, hoor.\n\nSaber: Ja, nou ja, ik vind dat echt wel belangrijk. Het is ook in de klus van de laatste drie, vier jaar, merk ik wel... dat de communicatie met mensen, zeg maar... dus het praten over wat ze willen... of mensen overtuigen van architectuur of ontwikkelaars begeleiden of dat ze jou moeten helpen. Ja, dat vind ik een mensen ding, zeg maar. Dat zal misschien, ja, ik weet niet of het weg gaat. Ja, het zal misschien weggaan of niet. Terwijl ik niet zoveel voorspelling durf ik niet te maken. Maar dat vind ik nog steeds eigenlijk het belangrijkste. En daarbij gebruiken we, zeg maar, computers om software mee te bouwen. En dat doen we steeds slimmer. Dus als je... Ja, ik wil niet meteen AI erbij houden. Maar we doen dat wel, vind ik wel de laatste paar jaar, dus wel door AI. Wel op een steeds slimmere manier. En totdat AI alles overneemt, zeg maar. Dus robots en we worden uitgeroeid. Denk ik dat het om mensen blijft gaan. Dat is even hoe ik er tegenaan kijk. Ik weet niet hoe jullie erin staan.\n\nIvo: Ja, high level natuurlijk altijd om mensen. Is het manager van je team of... Samenwerken met mensen uit je team als developers. Maar ook het managen van stakeholders. En lagen boven je. Maar ik denk dat als je op dat niveau van mensen blijft. Dat je dan ook wel echt wel tame your AI. Dat je daar wel naar moet gaan kijken. Dat dat wel een heel belangrijk onderdeel gaat worden.\n\nKishen: Ja, dat denk ik ook.\n\nIvo: Dat zie je in ieder geval na de laatste paar maanden zeker wel toenemen.\n\nSaber: Ja, dat denk ik eigenlijk wel.\n\nKishen: En ja, gewoon voor de mensen die dat natuurlijk nog niet helemaal begrijpen. Misschien zou je het even een beetje kunnen toelichten wat je daarmee bedoelt?\n\nIvo: Ja, dan heb ik misschien te veel op de zaken vooruit.\n\nKishen: Misschien ja.\n\nIvo: Maar wat ik nu zie gebeuren in mijn omgeving met engineers is dat... Ik vond het laatst, zei iemand dat in het Engels dan... It looks like I'm hurting my AI agents all day long instead of coding. Mensen zijn niet meer bezig met daadwerkelijk code schrijven, maar met het manager van hun agent die code voor hun schrijven. Ik zie dat steeds meer en meer gebeuren. Ik denk niet dat het de realiteit is dat we dit jaar allemaal in plaats van nog echt te programmeren, dat ze dat gaan doen. Dat zal echt wel wat langer gaan duren, maar het is wel een beetje onontkoombaar dat we dat binnen een jaar of drie, vier allemaal wel gaan doen.\n\nKishen: Ja, ja.\n\nIvo: Dat denk ik wel.\n\nSaber: Ja, ja.\n\nIvo: En dan heb je, als je kijkt op, je moet dealen met mensen.\n\nKishen: Ja.\n\nIvo: Dat zal straks net zo belangrijk zijn. Maar straks heb je ook nog, zeg maar, ja.\n\nKishen: Het lijkt een beetje een andere dimensie wat erbij komt of zo.\n\nIvo: Ja. En als het goed gaat, heb je straks meer tijd om met die mensen te dealen. Omdat AI alles voor je regelt. Maar goed, dat moet nog maar uitwijzen of dat zo is.\n\nSaber: Ja, dat moet maar, precies. Ja, zo zit ik er ook in. Want ik denk, voorspellen is lastig. want ik zie gewoon dingen gebeuren die ik van tevoren niet had verwacht dat we ja gebruiken ook wat jij zegt die, Ik gebruik niet eens, ik gebruik maar één agent. Je hebt mensen die gewoon vijf agents tegelijk gebruiken. En dan is het alsof je gewoon een team van ontwikkelaars aan het managen bent.\n\nKishen: Precies.\n\nSaber: En dan verandert je rol dus wel. Want voorheen was je ontwikkelaar. En niet altijd, maar werd je verteld van wat moet je doen. En je had deadlines, et cetera. Terwijl nu ben jij degene die de opdrachten gaat geven. En dan soms ook bijstuurt van oké, dit moet je niet doen. Dus je rol verandert. En ja, wat betekent dat dan? En ik heb ook het gevoel dat je soms... Want ik vind het echt heel erg leuk. En mijn gevaar is dat ik gewoon te lang door blijf gaan. Omdat het levert heel snel een soort van satisfaction, zeg maar. Dus als ik zeg van, maak dat.\n\nKishen: Bedoel je met die agents?\n\nSaber: Ja, met agents. Ja, grappig dat je dat zegt. Dus dat je dan zegt van, oké, bouw die site. En dan binnen tien minuten heb je iets waar je normaal gesproken heel lang op staat te wachten. Dus het is een constante haai die je dus zou kunnen krijgen daardoor. En dat gevaar merkte ik bij mij.\n\nIvo: Dan ben jij heel erg uitkomst-oriented, zeg maar. Dan gaat het jou niet om het proces, maar om het resultaat. Dat is precies het spanningsveld waar op dit moment, voor mijn gevoel, de meeste engineers zitten. Er zijn mensen die nog steeds het heerlijk vinden om met een kop in de code te zitten. En diep focus, uren achter elkaar puzzeltjes op te lossen. En je hebt de mensen die hebben zoiets van, ik wil gewoon resultaat zien. En of ik dat nou zelf schrijven of door een eiland doen, maakt me niet uit. Als het maar zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk en goed is.\n\nSaber: Nou, precies dat. Nou ja, jij omschrijft precies mijn gevoel daarbij. En ik heb er meteen een bruggetje, zeg maar, naar het volgende fragment. Dat is niet uit aflevering 1. Dat is een aflevering die vond ik heel leuk om te doen. Die heette Tips, Tips en Nog Meer Tips. Dat was een aflevering waar we volgens mij met z'n zessen zaten. Dat was ook hier, als ik het goed herinner. Ja, klopt. Op zonder. Ja, klopt. En toen had iedereen allerlei tips en we hadden het over van alles en nog wat. Dus het is sowieso een aanrader om die aflevering, als je nog niet geluisterd hebt, om die te gaan beluisteren. En dit ging over of mensen dus nog, sorry niet mensen, maar developers of developers nog nodig zijn. Dus we gaan even daar naar luisteren.\n\nSnippits: Apps die gedecentraliseerd zijn. En daar zitten dus dingen tussen die ook Solid gebruiken. Dus ja, ik wil eigenlijk... Ik doe er nu nog niks mee, maar het lijkt me heel vet om daar een app voor te schrijven. Gewoon aan het ecosysteem bij te dragen. Ik kan een pull request in schieten, zag ik. Ja, er staat op die website hoe je kan bijdragen. Ja, maar wat ze nu geloof ik vooral nodig hebben is use cases, apps. Mensen die apps maken. Ja, echt. Voor gebruikers interessant. Ja, dat wordt de adoption rate... Dat is het lastige. Dat is een mooie brug naar of we nog steeds ontwikkelaars nodig zijn.\n\nKishen: Nog een brug.\n\nSnippits: Ja, dat is echt een slechte brug. Maar wel een brug. Ja, ik weet niet. Ik zat even, is dat een brug? Ja. Tunnelbrug de weg. It's a bridge if you have the attitude. Yes. Nee. Oké, gaan we verder. Nou, dit was de laatste aflevering van CodeKlets. Daarom heb je ons bij elkaar gevoel. We stoppen ermee. Dit is voor ons een verrassing ook. De volgende keer wordt het gegenereerd door het nieuwe Microsoft speech. Dat zou best wel kunnen eigenlijk. Laten we dat een keer doen. Schrijven we een aflevering CodeKlets in een stijl van CodeKlets. En dan gooien we al onze afleveringen in die AI. Kijken waar die mee opkomt. Je kunt de stemmen zeg maar. Ik had een tool, wat heet dat ding nou. Dan kun je het stemgeluid gewoon in die tool gooien. En dan kun je gewoon typen. stukken tekst. En dan wordt dat zeg maar gewoon voor je gegenereerd. Creepy shit. Hoe realistisch is dat? Hij liep... Ik deed dat drie keer met onze laatste podcast. Hij liep drie keer vast. Dus ik weet niet of dat nou... Volgens mij zijn onze banen nog secure. Ja, precies. Een klein zijbrug. Ik heb een keer... Er was een audiosoftware. Specifiek voor pratende audio. En dan kon je je audio files inladen. en dan werd het, zeg maar, met speech to text werd het op je scherm geprint en dan kon je dus tekst editen ja, dat is deze voor mij dat is dezelfde ook maar dat was echt super mooi, want je kan dus gewoon alles selecteren met u en um en weet ik het wat en dan zeg je gewoon, select al die tekst dingetjes delete, en dan loopt hij vast, toen ik het probeerde niet en dan had hij gewoon overal het eruit gehad hij was sowieso, die eerste vers, of een van de eerste versen die deed Engels, zeg maar, nu kun je inmiddels ook Nederlands, zeg maar, doen, En wat ik deed, dus dan had ik die tracks. Nee, die hadden we met Riverside gedaan, die online opname. En die kun je dan rechtstreeks exporteren naar die tool. Nee, die export, dat ging al een paar keer fout. En als ik dan zei van, je analyseer en doe er iets. Maar ja, bij mij ging het niet. Dus ik had zoiets van, tools. Descript heette het. Ja, precies. Descript. Ja, die tool. Ja, nice. Wel, ja, dan kun je dus stukken bijtypen. Ah, oké, ik weet niet dat dat al kan. En die kan het dan genereren. Maar ja, zijn we nog nodig? Ja, ik denk het wel. Ik heb voorlopig wel wat dingetjes gezien, wat uit ChatGPT. Sommige dingen zijn inderdaad super nice. En ik denk echt wel, ook een beetje in het verlengen daarvan, GitHub Copilot. Dat kan echt wel, ja, het kan je best wel helpen. Ik denk echt nog niet dat we bang hoeven te zijn dat die dingen zichzelf helemaal programmeren. Dat is een beetje mijn idee. Nee, want je moet nu steeds de vraag stellen. Ja, precies. De juiste vraag formuleren om het juiste antwoord te krijgen. Want dat is nog wel, dat is een kleine tip die ik later, maar dat komt straks wel. Dat vind ik nog best wel een kunst op zich. Want ik zie sommige prompts van mensen, die denk ik zo, oké, creatief. Dat had ik niet verzonnen. En dan komen er heel interessanten dingen. En dan gaat hij echt wel nuttige dingen teruggeven. Dus die input daarvan, die is ook echt wel... Dus misschien wordt het dan dat het een hulpstuk is. Dus zoals we nu eigenlijk ook met Google, want je moet gewoon goed kunnen googlen als het ware. en moet je dan goed met ChatGPT kunnen chatten. Ja, ik denk dat het de concurrent wordt van Google. Dus dat je in eerste instantie ga je ChatGPT gebruiken en uiteraard heb je altijd de skills nodig om te kunnen checken of het antwoord wat je krijgt ook goed is, want dat is ook heel vaak fout. Als je bijvoorbeeld een bepaalde oplossing geprogrammeerd wil hebben met gebruik van bepaalde libraries, zie ik hem heel veel fouten maken bijvoorbeeld. Oh ja. No comment waarom ik dat gebruik. Snoop. Ja, precies. Nee, maar.\n\nIvo: Ja, maar die maakt het.\n\nKishen: Even een dikke shout-out naar Johnny.\n\nSaber: Ja.\n\nKishen: En Wouter natuurlijk.\n\nSaber: Ja, zeker. Sowieso. Dit is gewoon drie jaar geleden. Want deze opname was op 24 januari 2023.\n\nIvo: Ja, wauw.\n\nSaber: Dus daarom...\n\nIvo: Er zitten best wel veel dingen in. Ik denk, nou, spot on. Ja, precies.\n\nKishen: Daarom die shout-out.\n\nSaber: Dat dus. Daarom vond ik het wel... Ja, het begon natuurlijk... Ik vond het... Het fragment begon vooral lollig. En dat vond ik ook wel leuk, zeg maar.\n\nKishen: Ja, wat een leuke podcast hebben wij samen.\n\nSaber: Ja, ja. Die aflevering vond ik echt superleuk om te doen. En er kwamen ook echt wat dingetjes langs. En ook mijn uitspraak van chat, GPT, chat, GPT.\n\nKishen: GPT, ja.\n\nSaber: Oké, jongen.\n\nKishen: Kan je je nog herinneren dat we in die eerste aflevering ook over GIT hadden?\n\nSaber: Ja, GIT. Oh, joh, dat was ook een discussie. Nee, maar ik vond het wel... Ja, over dat developers overbodig zijn of niet. Ja, ik denk het niet. Ik denk dat het een andere skillset vergt of benadrukt. Want ik denk dat mensen die skills al hadden. Alleen dat het meer gebruikt zal moeten worden. Wat jij net ook zei. Daarom vond ik het wel een goede brug. Dat ik echt resultaat gedreven heb. Ik wil zien wat eruit komt. Ik vind software ontwikkeling ook leuk. Alleen ik ben niet meer zo geduldig. Ik merk ook dat als ik iets ga bouwen. Kost het me een week. Terwijl nu heb ik het in een uurtje. Is het klaar. En ik heb meteen resultaat. Ik zit hier bij Aviva Solutions. We zitten dus op oplossingen. en niet zozeer Aviva programmers of whatever. Dus dat, ja, hoe zeg je dat? Ja, ik vind puzzels oplossen ook leuk. Ik vind programmeren ook leuk, maar ik merk wel dat ik dat resultaat vind echt wel een stuk belangrijker en het geeft mij meer voldoening. Dus kijken jullie er ook zo naar? Of hoe hebben jullie...\n\nKishen: Altijd hoor, maar het resultaat is natuurlijk datgene waar je het voor doet, maar...\n\nIvo: Weet je wat dan wel het nadeel is? Wij hebben alle drie redelijk wat ervaring. Dus we zijn ook wel gewend om bepaalde patronen te herkennen en te zien waar dingen fout gaan. Maar mensen die net beginnen, developers die net beginnen, die zijn, ik noem het dan muscle memory, dat is het eigenlijk niet. Het is meer intuïtie, bouwen ze nu niet op, doordat ze te veel leunen op die AI tooling. Dat is wel gevaarlijk, want AI gaat die intuïtie nooit, tenminste, nooit, zegt nooit nooit, maar dat zal echt wel lang duren voordat AI die intuïtie ontwikkelt. Maar dat gaat wel verloren. Dat is wel echt wel een nadeel aan hoe de markt zich beweegt. En aan het resultaat gedreven ontwikkelen.\n\nKishen: Dat is waar, ja. Dus de ambacht in software ontwikkeling.\n\nIvo: Ja, dat is een mooi ambacht.\n\nSnippits: Het is wel dat het belangrijk is als iedereen een beetje kan vallen.\n\nSaber: Sorry, sorry, sorry.\n\nKishen: Hé, dat was Eveline.\n\nSaber: Heb jij Nek goed gehoord?\n\nKishen: Ja, precies. Maar ik was wel benieuwd, Ivo. Want jij werkt natuurlijk veel met AI en coding. Zijn er ook ontwikkelingen daarin? Om ons daar een beetje bij te helpen of te beschermen. Dus dat je inderdaad, stel dat je een junior een AI opdracht geeft. Van joh, ga eens een website bouwen of een webshop bouwen met AI. Zijn ze daar ook al een beetje mee bezig? Of is dat nog steeds mensenwerk?\n\nIvo: Bedoel je dat juniors dan worden begeleid?\n\nKishen: Ja, bijvoorbeeld.\n\nIvo: Nou ja, dat is een beetje inherent dat gebruik van AI, alleen wel als je het verantwoordelijk doet. Als je het over de schutting gooit en eigenlijk niet de code bekijkt en ook niet reviewt en ook niet ervan leert, ja dan niet. Daar zit een beetje de crux denk ik. Dat is best wel gevaarlijk, want zeker in het bedrijfsleven, het draait uiteindelijk om uren en wat je in die uren kan doen. En een stakeholder zou liever hebben dat jij iets in een kwartier fixt waar je anders een uur over had gedaan. Maar dat gaat dan misschien ten koste van het leertraject. En dat is iets waar ik van vind dat werkgevers daar verantwoordelijk mee om moeten gaan. Ik denk dat veel werkgevers dat wel doen. Maar het ligt echt aan je sector en ik denk ook het land waar je werkgever zit. Ik zie dat bij Amerikaanse bedrijven niet zo snel gebeuren.\n\nKishen: Hebben wij ook een beetje het beeld bij van... Kijk, ik kom uit zo'n CS, computer science achtergrond. Dat zal nu echt totaal anders zijn, lijkt mij toch? Dat je nu... Ja, misschien word je wel helemaal met AI doodgegooid.\n\nSaber: Nou, dat weet ik niet heel precies. Het is mijn neefje die is vorig jaar begonnen met informatica. En ze hebben volgens mij... Oh, dat heet dat? Ja, ik weet niet precies hoe de opleiding heet.\n\nKishen: Nee, maar dat maakt niet.\n\nSaber: Dat is anders. Bij mij heet het hoger informatica onderwijs. En nu heet het waarschijnlijk weer anders. Maar ze hadden vier stromingen. Volgens mij hebben ze iets met gewoon ontwikkelingssoftware. Je hebt security. En één daarvan is ook AI. En ik weet dus niet of het dan het ontwikkelen van AI is. Of ontwikkelen met AI. Want ik kan me... Ja, ik denk niet dat het het laatste is. Nee, daarom.\n\nIvo: Dat is nog wel heel vroeg hoor.\n\nSaber: Ja. Dus ze zitten er... Ja, ze kijken er wel naar. Alleen het gaat voor hun in een sneltreinvaart veranderen.\n\nIvo: Ja.\n\nSaber: Want dat is misschien ook wat jij net bedoelde. Voor junioren is het best wel lastig. Want wij hebben die ervaring. Je kunt beoordelen, is dit goed of niet? Terwijl zij, ja, ze kunnen natuurlijk vibe coden, maar ze weten niet altijd of het nog een goede architectonische oplossing is. Dus dat vind ik wel een uitdaging, denk ik, voor de jongeren die nu van school af komen. Dus dat, ja... Maar goed, ik had helaas op ongeluk al een sample.\n\nKishen: Het was op zich wel weer een mooie brug.\n\nSaber: Ja, dat klopt. Want het gaat over een aflevering met Felienne. Felienne is Felienne Hermans. Die is twee keer bij ons te gast geweest. Die is inmiddels gewoon een bekende Nederlander. Die komt op tv, radio, weet ik wat allemaal.\n\nKishen: Ook bekend ze ons nog.\n\nSaber: Jawel, jawel. Ik ben heel blij, je hebt arrogante ontwikkelaars en je hebt niet arrogant en zij is van mij opdracht niet arrogant. Dus dat is wel tof. Dat is dit fragmentje dat gaat over waarom iedereen zou moeten kunnen programmeren.\n\nSnippits: Het is wel dat het belangrijk is dat iedereen een beetje kan programmeren. En niet zozeer dat er te weinig developers zijn. Dat is ook wel een perspectief. Maar het is meer ook zoals je wil dat iedereen taal en rekenen op groep 8 niveau beheerst. Want als jij iets van taal kan. Je kan lezen en schrijven op eind basisschool niveau. Dan betekent dat ook dat jij deel kan nemen aan de samenleving. Je kan brieven lezen. Je kan als jij het niet eens bent ergens mee. Dan kan je een petitie starten op internet. Of je kan met een spandoek schrijven. en dan kan je voor het gemeentehuis gaan staan. Dus jij kan met taal invloed uitoefenen op hoe de wereld eruit ziet. En dat vind ik een hele belangrijke reden, dat je wil dat iedereen goed kan schrijven en lezen. Anders kan je niet meedoen. En hetzelfde geldt voor rekenen. En ik denk dat dat nu ook voor programmeren geldt. Als je niet een beetje de basis, en dan heb ik dus echt over eindgroep acht basis, beheerst, dan kan je niet meedoen. En ik vind dat de coronacrisis dat ook weer duidelijk maakt. Ik bedoel, iedere dag zit je op Twitter of Facebook of waar je op zit. Wat zie je de hele dag? Grafiekjes, data. Iedereen zit op die RIVM website weer te refreshen. Als je zegt programmeren is ook in Excel een grafiekje kunnen maken. Data leert voorzien, een beetje data kunnen lezen. Een beetje snappen van ja, wat zit daarachter? Hoe maak je zo'n grafiek? Hoe misleidend is zo'n grafiek? Kan ik dat ook maken? Dat jij kan denken van, ik ga naar die website. ik download dat Excelsus van de RIVM en ik ga zelf naar die data kijken dat is ook meedoen aan de samenleving, als jij vindt dat er veel mensen in jouw straat niet een parkeerboete krijgen dan kan je of een boze brief schrijven maar je kan tegenwoordig ook, de data is allemaal met openbaar bestuur je kan die data downloaden, dan kan je zeggen kijk eens buren statistisch gezien krijgen wij veel meer parkeerboetes iemand moet iets doen, het is een.\n\nSaber: Ik was het er helemaal mee eens. Want ze verdienen die, we vinden het heel belangrijk dat je wel vroeg in aanraking komt met softwareontwikkeling. Of programmeren. Het grappige was dat zij toen in die aflevering, ze zat volgens mij in een soort van werkgroep of zo. En ze waren bezig om te zorgen dat op basisscholen het programmeren al in het curriculum zou zitten. Ze zei van ja, we zijn heel erg ver, tenzij het kabinet valt. En toen, ik weet niet, volgens mij binnen een half jaar was het kabinet gevallen. En ja, het is nog niet, ja, de basisschoolen hebben het nog niet verplicht gesteld. Maar wat ze zegt vind ik eigenlijk wel heel erg waar. En ik denk dat het met AI misschien nog wel belangrijker is geworden. Dat je in ieder geval een begrip hebt van wat is dat programmeren? Wat gebeurt er nu om me heen? Ik denk dat heel veel mensen gewoon echt niet snappen wat het is, dat programmeren. en AI is misschien op een andere manier nog. Hoe kijk je dat tegenaan? Vind je dat, ja, het is gewoon gelul.\n\nIvo: Ik denk dat het andersom is. Ik denk dat juist AI, de Vosgeroft, ik vind het een heel mooie klinken. Het is een manier om code te democratiseren. Je hebt het begrip om het te maken niet nodig om wel iets te kunnen maken. Dus je kan, en daar zitten natuurlijk grenzen aan, maar je kan nu bij wijze van spreken zeggen van Dan maak voor mij een grafiek van deze data. Je gooit het in ChatGPT. En ChatGPT maakt een Python scriptje om een grafiekje uit te poepen. Ik heb dat gisteren nog gedaan met mijn slaapdata. Ik ben wel benieuwd of daar nog trends in zaten. Ik wil al heel lang bijhouden hoe ik slaap. Ik denk, nou, daar doe ik nog wat mee. Geëxporteerd. In dit geval een klot gezet. Nou, kwam er echt tien grafiekjes uit. En dan heb ik echt wat uitgehaald. Had ik het zelf kunnen schrijven, was ik drie weken bezig geweest. mijn vrouw die niet kan coden had dat ook kunnen doen, Dus ik weet niet of het begrip van hoe techniek werkt, zeker, maar programmeren zelf, ik denk dat dat minder belangrijk is geworden.\n\nSaber: Juist door AI. Ja, daar zit wel wat in. Kijk, misschien is de verschuiving nu door AI dat mensen nu moeten begrijpen wat de impact van AI is, zeg maar. Want mijn nichtje ook, die zoekt alles op in ChatGPT. Voorheen een beetje gegoogeld en dan kwam ze er niet uit of zo. En nu zit het gewoon, ja die niet gesprekken, maar die zit er gewoon alles in ChatGPT in te voeren. En daar komen vaak waarheden uit, maar vaak ook kan het gewoon niet kloppen. Of het hoeft niet te kloppen. Dus ze vertrouwen daar gewoon helemaal blind op. Alsof het gewoon, ja de waarheid. Dus dat vind ik ook wel.\n\nKishen: Ja, misschien een beetje trigger, ja.\n\nSaber: Ja, want nu is het model getraind en misschien zit er een bias in of niet. Maar daar kunnen natuurlijk dingetjes zeg maar uit voortkomen. Stel dat je iets vraagt en dat er iets met een bepaalde politieke kleur terugkomt. Of wat vind je nou van waarom Amerika Groenland wil innemen? Ja, dat is wel een goede move. Want het is beter voor Groenland als het zich aansluit. Weet je wat, dat soort dingen kan natuurlijk ook komen. En die bewustwording is misschien wel belangrijk. Maar dat heeft dus niks met programmeren te maken. Op dat moment vond ik het al een heel goed punt. Ik vond programmeren, niet wiskunnen. Wiskunnen is gewoon nog meer basic, zeg maar. Of rekenen.\n\nKishen: Zo logisch denken.\n\nSaber: Ja, maar ik vind biologie en programmeren... ...vind ik best wel op een vergelijkbaar niveau zitten. Of aardigskunde. Dat is misschien nog een beter voorbeeld. Aardigskunde, denk je, het is wel belangrijk. Maar ik denk, ja, oké. Maar ik vind programmeren... ...word je veel meer mee geconfronteerd. ...dan met aardeskunde. Dus waarom is dat dan... Wel een standaard, maar goed.\n\nKishen: Een vraag die bij mij naar jou toe op popt en samen. Heb jij je kinderen ook een beetje, weet je wel, gewoon een soort van vanuit thuis? Geïndoctrineerd? Nee, nee, nee, dat niet. Maar gewoon, weet je wel, hé, kijk eens, daar is even een stukje code.\n\nSaber: Het is niet deze aflevering, de andere aflevering met Feline. Dat heb ik aan het einde, heb ik mijn zoon geïnterviewd. Want die had haar boek gelezen.\n\nKishen: Oh ja.\n\nSaber: Dat had ik niet, ja, dat is uit mijn verhaal. Maar ik had dat beter moeten doen. Maar goed, dat is achter feedback. Maar die had het boek van haar gelezen. Vond hij aske interessant. En die wilde op zich wel leren programmeren. Alleen die jongens nu zijn nog niet dadig aan het programmeren. En ik vergelijk dan mezelf. Want ik was tien, volgens mij. Tien, elf. Dat ik echt wel aan het programmeren was. Ik was niet weg te slaan van die computer. Want ik wilde per se programmeren. En dat hebben zij niet. Zij hebben wel zoiets. Ze vinden het wel belangrijk om te kunnen doen. Zij hebben het wel geprobeerd. Uit zichzelf. Want dat zei Vino ook. Je moet niet zeggen. Oké, wij gaan nu eens even samen leren programma. Je moet het zo zelf.\n\nKishen: Ja, intrinsieke motivatie.\n\nSaber: Ja, precies. En als ze dan vastlopen en ze komen in de auto, dan helpen is het niet erg. Maar je moet het zo zelf laten doen. En dat is eigenlijk de beste manier om het te laten leren. Maar ik heb ze nog niet gedwongen, zeg maar.\n\nKishen: Je gaat niet naar bed voordat je...\n\nSaber: Ja, dat. Terwijl mijn tweede zoon zegt van ja, ik wil misschien wel softwareontwikkelaar worden. Dus die zegt dat wel. En die zegt van ja, ik ga een Roblox een game maken. Dus dan wordt het concreet voor hun. Maar hij heeft het nog niet gedaan. Hij vindt sommige dingen weer ingewikkeld. En dan zeg je, ja, je kunt het gewoon vragen.\n\nKishen: Een zoontje van mij, die Stien, pas gehoord, die zegt nu, in het begin, voordat AI best wel populair werd, toen zei hij inderdaad van, oh ja, dan ga ik een game maken. En nu is het alleen maar met, dan zegt hij, nee joh, dat doe je toch gewoon met AI.\n\nIvo: Ja.\n\nKishen: Toen zei hij dat laatst tegen mij, nee, wow.\n\nSaber: Ja.\n\nKishen: Oké, dus je gaat niet programmen, nee joh, nee joh, dat kan je toch gewoon met AI doen.\n\nSaber: Ja, het is wel zo. Dat is ook volgens mij een probleem nu. Bijvoorbeeld in de appstore. Dat het overspoeld wordt met allerlei apps. Die gewoon met AI gegenereerd zijn. Op zich is dat niet gek. Maar er komen er nu heel veel.\n\nIvo: Ik heb ze nooit zover gekregen.\n\nKishen: Nee.\n\nSaber: Die kunnen we niet.\n\nIvo: Nee. De een wil er gewoon rijk worden.\n\nSaber: Oh ja.\n\nKishen: Die wil je ook veel.\n\nIvo: En de andere arts. Ja.\n\nSaber: Je kunt met software ontwikkeling. Kun je er rijk mee worden? Ja. Dat kan. Je kunt met heel veel dingen rijk worden. Maar je moet wel, ja, als ik dan zeg van je moet wel altijd blijven leren, dan vinden ze het in één keer niet meer zo interessant. Ja, wat? Moet ik daar iedere keer bij blijven?\n\nKishen: Ja, wat is rijk hè, jongens?\n\nIvo: Ja, precies.\n\nKishen: Ik zal wel, ja, ik wil bijna een fragment van Bob Marley laten horen, maar ja, daar moet je maar een keertje opzoeken. Het is wel leuk om, what's being rich?\n\nSaber: Ja, ja, ja. Maar goed. Ik heb een volgende fragment. Hier ben ik een beetje aan het zoeken. Ja. er is een aflevering die we hebben opgenomen dat was volgens mij ja, met Paulien, dat kan ik toch eens gewoon zien dat was Anne-Jan verteld over het coronaproject bij de overheid, dat was toen echt wel grappig, want hij heeft voor de overheid die app gemaakt en een aantal dingen in de architectuur maar die deden het best wel op een, Ja, niet, hoe noem je dat, traditioneel manier?\n\nSnippits: We hebben er allemaal een mening over. Ja, precies, de App-a-tom van vorig jaar. Gewoon die jongens, App-a-tom van vorig jaar. Oh mijn god, het kan ik helemaal vergeten. De app om het land weer open te krijgen en een einde aan de lockdown. En bedrijven, iedereen gaat zich open inschrijven. Iedereen komt met zijn wilde ideeën over wat er allemaal wel niet mogelijk is. Terwijl eigenlijk ondertussen Google en Apple al afspraken hadden gemaakt met elkaar over wat er nou eigenlijk wel mogelijk is qua samenwerking en qua dat soort werk. Ja, ik heb me daar ook heerlijk tegenaan bemoeid. En niet alleen ik, ook een heleboel vrienden van mij, waaronder Brenno de Winter. Een bekende ex-journalist, IT-consultant. Bekend van radio en tv, zullen we maar zeggen. En Brenno, ja, dat is al jarenlang een hele goede vriend van me. Op een gegeven moment heeft Ron Roosendaal, dat is de directeur informatiebeleid van het ministerie van Volksgezondheid. Die heeft tegen Brenno gezegd, joh, als jullie allemaal zo'n grote mond hebben en het allemaal beter weten, bewijs het eens. Kom gewoon voor ons werken, ik kan je een contract aanbieden en laat maar zien. En zo is de Corona Melder app er gekomen, onder andere bezielende leiding van hem, van Brenno dus. Verder Ivo Jansch, ook wel een bekende developer uit The Scene. En ja, die hebben toen de Corona Melder app gemaakt. En toen kwamen er steeds meer mensen met een hacker mentaliteit, het ministerie van Volksgezondheid binnen te ruppelen. En op een gegeven moment, dat was eind december, kwamen ze daarachter binnen RDO. Dat is Realisatie Digitale Ondersteuning. Een apart onderdeel van het ministerie. Sowieso het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport is een kerndepartement. Dat houdt in, ze hebben zelf geen eigen development afdeling. Ze hebben gewoon een aantal dingen niet. Ze zijn er eigenlijk alleen maar om wetten te maken. Ze hebben geen faciliteiten. Dat hoort door externe diensten gedaan te worden. Zo heb je bijvoorbeeld CIBG. Ik heb geen flauw idee meer waar die afkorting op staat. Maar dat is iets met IT en gezondheidszorg. Ja, ondertussen was er dus een clubje opgericht na die hackathon. Realisatie Digitale Ondersteuning. En die kwamen erachter. Er gaat een groot gat vallen in de registratie van vaccinaties. Het GGD heeft oplossingen. Het RIVM heeft een database. Alleen, hoe gaat daar data in komen? Er zijn honderden, duizenden verschillende informatiesystemen. Hissen, zissen, ziekenhuis, huisarts, informatiesystemen. En hoe lang van tevoren was dit dat ze hierachter kwamen? Daar kwamen ze half december, begin december kwamen ze daarachter. Wanneer begonnen we te vaccineren? 6 januari zijn we begonnen met vaccineren. Jijs. Op...\n\nSaber: Waarom heb ik dat fragment uitgekozen? Ik denk van, jij kan nog een hele aflevering afluisteren, maar dat lijkt me. Dat moet je zelf maar even opzoeken. Nou, vooral die mentaliteit. Want dit was in de tijd dat er in een korte tijd moest een app ontwikkeld worden. En ook de architectuur aan de achterkant, het back-end systeem. Dat moest het systeem van het ministerie X of het gezondheidszorg. Die moesten aan elkaar geknoopt worden. Dat was echt gewoon één grote puinhoop. En hij kwam daar toen. En een groepje andere ontwikkelaars. Dus die gaven ook aan van, ja, dit moet je op een andere manier aanpakken. Want anders zitten we hier nog drie jaar. Want dan gaat het op zijn, hoe zeg je dat, op zijn overheid. Dat is geen goed Nederlands, maar het gaat traag. Dus dat kunnen we niet doen. Dus ik vond het wel cool dat zij dus, wat hij ook net aangaf, met die hackersmentaliteit bij de overheid binnenkwamen. En dat ze even dingen aan gingen pakken. Dus dat viel me heel erg mee. Want in een korte tijd hebben ze best veel voor elkaar gekregen. In een bijzondere tijd trouwens, want het was gewoon corona. Dus dat vond ik wel... Sommige dingen kunnen dus echt wel bij de overheid. Als je maar...\n\nIvo: Als je een red tape maar weghaalt.\n\nSaber: Ja, en dan de urgentie hoog is.\n\nKishen: Ja, en ook... Het was blijkbaar heel belangrijk natuurlijk voor de volksgezondheid. Dat vonden ze in ieder geval.\n\nSaber: Ja, eens. Klopt. Ja, dat is urgentie. Want ik denk dat het anders had als ze het gewoon echt nooit zo snel voor elkaar kregen. Ik heb nog nooit echt grote opdrachten gedaan voor de overheid. Wel kleine klusjes mogen doen.\n\nKishen: Maar het was ook een bijzondere tijd, hè? Zo met corona en de mix. Weet je, al de microphones over internet en zo.\n\nSaber: Ja, ja.\n\nKishen: Deze podcast was volgens mij ook met remote connecties.\n\nSaber: Ja, we hebben toen best wel een tijd online gedaan. Ik vind het niet zo leuk, zeg maar.\n\nKishen: Nee, ik vind dit inderdaad veel leuker.\n\nSaber: Dit vind ik echt leuker, ja. Het is natuurlijk een alternatief. Soms kun je niet bij elkaar hier zijn, bij elkaar.\n\nKishen: Ja, ja.\n\nSaber: En dan kun je gewoon online. Dat gaat tegenwoordig wel beter, want de audio kwaliteit is gewoon goed en zo. Je kunt er video bij hebben en zo, dus dat is wel een plus. Maar goed, dat was mijn Epitone fragmentje. Ik heb natuurlijk nog meer. Ik heb uit een code-kletspanel, we hadden een keer een panel gehouden. Of we hebben twee of drie keer gedaan. Vond ik ook heel leuk om te doen. De eerste was natuurlijk spannend, omdat het de eerste keer is. Die hadden we volgens mij toen bij Viva gedaan.\n\nKishen: Jij was er toen ook bij.\n\nSaber: Johnny was er bij. Bernard. Die hadden we erbij gehaald. Oh nee, Redmar.\n\nKishen: Redmar was het, ja.\n\nSaber: En ja, was een keer interactiever met publiek. Dat wil ik echt nog wel een keer doen. Ik hoop dat we nog een keer een aflevering kunnen maken met publiek erbij. Misschien in combinatie met een meetup of zo. En dat we het dan over leuke dingen gaan hebben. En zoals je merkt probeer ik de tijd vol te praten om het moment erbij te halen. Want het gaat echt super goed. Ik ben er bijna. Ja, ik kan dit. Even kijken. Ja, dit ging over... Nee, dat ga ik nu helemaal verkeerd doen. Want ik had de tuinsterven van iemand anders gepakt. Dat is niet handig. dit gaat over of software ontwikkeling niet te complex is geworden.\n\nSnippits: Ja, en applicaties in 2022 is eigenlijk te complex. Johnny. Ja, dat hangt er van af. It depends. De famous it depends. Is het over het algemeen te complex? Ja, ik denk dat het met name vaak gewoon de bedrijfscultuur reflecteert. Dat is een beetje hoe ik er altijd tegenaan kijk tegen applicaties. Het is een reflectie in afspiegeling van je bedrijfscultuur. Dus hoe ingewikkelder de bedrijfscultuur, hoe ingewikkelder de applicatie zou ik dan kunnen zeggen. Maar ja, het hangt er vanaf. Tuurlijk zijn er complexe applicaties. Tuurlijk zijn er applicaties die heel ingewikkeld in elkaar zitten. Al dan niet bedoeld of al dan niet nodig soms ook. Maar ja, op elk potje past een dekseltje denk ik. Dus als het het doel dient. En er zijn programmeurs die die code aankunnen en ook willen beheren en ook willen programmeren. En er zullen ook genoeg applicaties zijn die makkelijk zijn. Maar ik zou niet durven zeggen dat het overal te complex is eerlijk gezegd. Ik denk dat er zoveel tooling en dingen tegenwoordig ook bij zijn gekomen. Dat een hele hoop meer werk van tegenwoordig makkelijker is. Maar maak dat dan niet nog complexer. Want er kan nog veel meer stuk dan dat er voorheen kon. Ja dat is waar. Dus dat is ook wel een ding. Ja. Redmar? Ik denk het wel. In de zin dat er steeds meer, er is meer van alles. Ja. Ja, onder de noemer van toen ik begon, zeg maar. Dan was het gewoon netlijk PHP en gewoon iets in een pagina gooien, een paar regels. Ja. En je kon refreshen en je zag het, zeg maar. En in die zin denk ik dat het complex is geworden als je net begint. En dat je dan eigenlijk best wel een soort van guidance nodig hebt van mensen om je een beetje wegwijs te maken. Wat je het beste kan leren en ook om focus te houden. Het is een beetje een gegeven, zeg maar, hoeveel desktop apps er zijn die in Electron zijn gebouwd. Ik denk dat we, op basis daarvan denk ik, dat je bijna wel conclusie kan trekken dat het gewoon te complex is. Ook de drang naar dingen als React Native op mobiel, ook al maar weer om gewoon weer twee hele complex eigen ecosysteem te kunnen overbruggen. Voor mij is dat niet nog wel te complex. Gegeven dat je nog weer doorgaat naar infra, dus dat hele Kubernetes verhaal, zeg maar. Ja, dat duizelt gewoon. Als je ook gewoon naar de Kubernetes landscape kijkt, er staan echt volgens mij 500 bedrijven, 500 projecten op. Ja, dat gaat volgens mij, reist dat een beetje de pan uit. Dus voor mij zou het niet erg zijn om als branche meer te streven naar minder. Hetzelfde als bij programmeertalen. Blijf maar bouwen, bouwen, bouwen. Nieuwe dingen erbij bouwen. Ik denk dat het helemaal niet erg is om soms gewoon daarin juist te zeggen van hier stoppen we. En je maakt hetgeen waar je mee bezig bent beter in de zin van bugs fixen. Maar niet per se alleen maar features blijven we doorbouwen. Oké. Dennis? Ja, ik denk zeker dat antwoord ja is. En wat jij zegt is zeker waar. We hebben gewoon te veel keuzes, te veel platformen, te veel talen, te veel opties. Zeker als je in de JavaScript wereld kijkt, het vliegt de pand uit met alle frameworks. Maar wat ook belangrijk is, is dat 20 jaar, 25 jaar geleden bouwden we vooral desktop applicaties. Dingen die op een pc leven. Nu zijn het allemaal websites. En op het moment dat je iets op het internet zet, krijg je in één keer te maken met beveiliging, schaalbaarheid. Weet je, allemaal van complexiteiten. wat gewoon zo enorm complex maakt. En infrastructuur, die zei je ook al, Redmar, dat is ook al een superbelangrijke, komt allemaal bij kijken. Er zijn natuurlijk zat platformen waar je vrij snel een websiteje op kan zetten en dan wordt het ergens gehost. Maar op het moment dat het een beetje, hoe zeg je dat, massa krijgt of het publiek aantrekt, dan moet je gaan nadenken over security en cross-site scripting en cores en dat soort zaken. Dat is toch gewoon niet meer te bevatten tegenwoordig.\n\nSaber: Op zich vond ik het een goede stelling. Dus ook in 2022, ja, ik vond op dat moment zelf, Of vond ik het wel complexer worden? Complexer worden door dat ding in de cloud. Security werd toen steeds relevanter. Omdat het DDoS, de hele zooi... Dus je moet echt aan veel meer dingen denken. Dat was toen zo. Tegelijkertijd, door AI weet ik niet of alles complexer wordt. Dus je moet ook bij AI weer aan nog meer dingen denken. Maar een aantal dingen worden weer simpeler. Dus ik weet niet zo goed of nu alles makkelijker is geworden of niet. Ja, dus dat is eigenlijk... Ja, dat vroeg me ook af hoe jullie daar tegenaan kijken. Vinden jullie het complexer? Is het ingewikkelder of is het makkelijker geworden?\n\nIvo: Ik vind het niet makkelijker geworden, zeker niet. Maar ik vind dat zeker wat er in het begin wordt gezegd, is dat het heel erg afhankelijk is van bedrijfscultuur. Een soort bedrijf, dat geldt wel heel sterk. Met mijn huidige werkgever heb ik echt te maken met belangrijke, of met security, met governance, privacy, dat soort zaken, maakt het dat een oplossing vaak heel complex wordt, terwijl het simpel kan. Dat is iets wat echt wel de laatste vijftien jaar, ik denk sinds AVG of GDPR, dat je, doordat je aan zoveel regeltjes moet gaan voldoen, dat het wel degelijk complexer wordt. Het had simpel gehad gekund. Ik ben helemaal voor als je kijkt op het niveau van je code als het niet simpel kan dan doe je iets niet goed. Keep it simple. Dat KIS-principe vind ik heel belangrijk in mijn code. Maar op architectuurniveau heb je gewoon restricties, heb je te maken met regeltjes Heb je te maken met schaalbaarheid, met fail-overs, met nou ja... Al dat soort zaken maken dat oplossingen tegenwoordig veel complexer zijn. Te complex. Ja.\n\nSaber: Ja, te is als het niet... Dat is misschien ook wat Johnny bedoelde. Als het te complex is, dan past het niet bij die organisatie. Als het goed is, zou je de complexiteit hebben die... Die organisatie verdient of de oplossing of whatever.\n\nIvo: Ja, maar daar goede je ook in.\n\nSaber: Ja, oké. Nee, maar goed. Maar het kan best wel zijn dat een organisatie zo in elkaar stikt. Dat die oplossing daardoor te complex wordt. Maar dan ligt het niet per se aan dat je die oplossing... Dan is de organisatie gewoon... Je zit gewoon raar in elkaar. Dus je bent alle raar.\n\nIvo: En je hebt nog te maken met ego's en met politiek.\n\nSaber: Ja, ja, ja.\n\nIvo: En dat maakt sommige oplossingen ook complexer dan nodig, hoor.\n\nKishen: Ideologieën in de architectuur ook.\n\nSaber: Ja.\n\nKishen: Ja, lastig. Ik vind het lastig. Want ja, aan de ene kant ben ik het wel mee eens. Deze bedrijven hebben een invloed. Maar ik denk ook oplossingen die je dan moet bedenken, die kunnen ook wel eens complex zijn. Gewoon heel complex. Dan zit je in een hele complexe materie. Dat vergt misschien ook wel een complexere systeemontwikkeling.\n\nSaber: Ja, dus eigenlijk wel.\n\nKishen: Ja, dat merk ik nu ook. Nu zie ik echt in een dataplatform afdeling. Dan moeten we een dataplatform leveren waar allerlei verschillende dingen mee gedaan gaan worden. En dat krijg je inderdaad ook te maken met privacy, GDPR. Ja, dat is best een complex ding. Iedereen gaat zijn eigen datapipelines maken die ook weer allerlei excepties kunnen hebben en verschillende workflows.\n\nSaber: Ja, je ontkomt er gewoon soms niet aan. Ja, dat het complex wordt.\n\nKishen: Dat is eigenlijk wat ik... Toen ik jullie ze hoorde dacht ik, ja, dat is volgens mij ook nog wel een ingrediënt.\n\nSaber: Nee, ik vraag me af of AI dat oplost. Ik denk, kijk, complexiteit is iets hoe wij het als mensen, dat is heel filosofisch, ervaren. Dat is niet aan de AI. AI zal niet zeggen, het is niet iets wat AI vindt. Dat is niet te complex voor AI. Het is alleen voor ons, gaan we het wel begrijpen? Of is het te overzien? Kunnen we het nog wel behappen?\n\nIvo: Dat vind ik wel een goede hoor. In de zin van dat ik wel bang voor ben, de zaak is bang. Dat we een kant op gaan dat we het niet meer gaan begrijpen.\n\nSaber: Ja, dat is het.\n\nKishen: Vanwege de materie waar je dan in zit.\n\nIvo: Ja, maar goed... Ik ben er ook al van overtuigd dat er op een gegeven moment komt dat wij hetgeen wat letterlijk aan code wordt geschreven door AI niet meer begrepen wordt. Of dat het ook niet meer nodig is. Dus dat het meer op een bewijs van spreken assembly niveau gaat komen waar wij eigenlijk helemaal niks meer te zoeken hebben. En dat kan op architectuur niveau natuurlijk ook. Op hopelijk langer termijn.\n\nSaber: Ja, dat is een goeie. Wat mij betreft, het laatste fragment, die komt uit aflevering 5. Dat was ook een soort van retro, met boekentips, et cetera. Want er kwam één statement daarin, en dat was, is Scrum dood?\n\nKishen: Oh.\n\nSnippits: Deze. Ik heb meteen een vraag die best wel, misschien controversieel is, weet ik niet. Maar is Scrum dood? Dan zeggen ontwikkelaars dat steeds meer. en ik weet eigenlijk niet zo goed waar waarom, want als het goed loopt, dan is er eigenlijk helemaal niks aan de hand, maar als het fout loopt dan krijg je dit soort dingen, ja, en toen kwamen zij erachter aan en het gaven aan van nee, hoezo, het is allemaal niet dood, dat was vanuit hun perspectief vanuit mijn ja, niet mijn perspectief, maar je hoort het vaker zeg maar, onder developers van ja, nee, de scrum gaat echt niet werken want je moet gewoon doen en we weten toch wel wat we doen kom je er ook wel eens tegen of niet, of is dat ja, een gekke mening, Ja, het is een beetje zoals met alles volgens mij in de IT. Het hangt van het project af. Wat wijsheid is, wat handig is. Ik ben zelf fan om Scrum te gebruiken. Ik vind het een heel goed concept en ik vind het een goed uitgangspunt. En ik wil het graag gebruiken daar waar ik denk dat het ook iets toevoegt. Ik wil niet een soort van een evangelist het volledige Scrumje gaan volgen. Maar zo'n daily stand-up als dat bij je team en bij je bedrijf en bij je project past. Dus ja, dan lijkt me dat een prima iets, toch? Maar ik denk wel dat Scrum is natuurlijk wel veel meer dan een stand-up. Ja, zeker, zeker. En ik denk juist dat het, ik ben sowieso wel agile voorkeur, maar wat voor agile ligt er dan meer aan? Maar wat ik wel heel vaak vind is dat, zeg maar, het ligt vooral aan het team. En van, weet iedereen wat Scrum is en waarom Scrum op een bepaalde manier is opgezet, weet je wel? Want heel vaak zie je gewoon dat er regels worden overtreden En over het algemeen is dat ook wel prima. Alleen heel vaak is dat gewoon zonder echt nagedacht te hebben. Van oh ja, we skippen retro deze week bijvoorbeeld. Terwijl dat is eigenlijk een heel belangrijk iets. Dus dat moet je eigenlijk alleen doen als je echt weet waarom je het aan het doen bent. En dan sommige mensen die zeggen dan ook weer met Kamban van oh laten we nu Kamban proberen. Het is hetzelfde met die rebase. Maar niet van waarom en hoezo is het zo opgezet en hoezo zijn dat de regels. Ja, bij Scrum, daar komt echt heel veel bij kijken, zeg maar. Dus ik vind het echt wel een ding wat zeker geschikt is. En je team, dat zei je net volgens mij ook. Ja, iedereen moet er wel in geloven, zeg maar. Kijk, als er van de vijf man vier het geloven en eentje moet nog overtuigd worden, dat is op zich oké. Maar als er twee mensen erin geloven en die drie anderen niet, dan wordt het best wel een lastig ding. Maar dat is over het algemeen ook de rol van een Scrum Master om daarin te coachen. dat is een van de rollen van een scrum master is om dat ook een beetje te evangelizen binnen het bedrijf als ze eenmaal hebben besloten van we gaan agile werken ja, Ja, dan is dat gewoon, ja, maar het zeker, het bedrijf moet erachter staan, want anders krijg je dat je heel veel aan het vechten bent tegen iedereen om je heen.\n\nSaber: Hoe kijken jullie daarna? Is Scrum nog levend? Anno 2026?\n\nKishen: Ja, ik denk dat alle rituelen wel gevolgd worden. Dat wel. Maar is de essentie er nog? Dat vind ik wel lastig.\n\nSaber: Ja, heel veel bedrijven vullen het anders in. Ik heb het nog niet bij twee gezien dat je denkt nou, dit lijkt voor 80% op elkaar, want het is altijd wel iets wat verschillend is, maar er zijn heel veel dingen die gewoon anders zijn. De rollen zeg maar, de scrum master rollen in en zegt van, ja, dat kan de team, die kan ook wel scrum master zijn. En de ander zegt van, ja, je hebt een projectleider. Ja, nou ja, dat is eigenlijk ook de product owner. Of ja, heel veel meetings. Terwijl, ja, het is uitjaal, wie probeert zo'n lichtgewicht mogelijk, Maar je zit gewoon, met een man of tien zit je gewoon in meetings, zeg maar, in refinements. En ja, is dat nog wel de essentie van Scrumble? Want je zit gewoon bijna niet meer te programmeren, laat ik het zo zeggen. Dus stel dat je 40 uur werkt, als je dan nog maar 20 uur zit te programmeren, vind ik niet per se heel veel. En dat gebeurt wel, zeg maar, heel persoonlijk als mensen die nog minder aan programmeren toekomen. Voordat iemand gaat zeggen, AI is daar de oplossing voor, want dan hoef je niet meer zoveel te doen.\n\nKishen: Scrum wordt vervangen door AI. Oh shit, niet quoten trouwens.\n\nIvo: Dat zeg je, maar LinkedIn staat vol met scrum masters die werk zoeken. Want scrum masters, fulltime, echt derde keer, dat is echt passé.\n\nKishen: Nee, precies. Dat is passé, ja.\n\nIvo: En dat wordt wel overgenomen door AI. En ik denk dat dat ook meer een berd raakt in de mindset van mensen die ermee werken. In eerste instantie was het nodig om mensen erop aan te sturen. En nu is het voor veel engineers, denk ik wel, natuurlijk.\n\nSaber: Nou ja, ze weten wel wat ze moeten doen. Alleen, kijk, voor mij, ik weet niet of dat net ook in dit clipje langskwam, is dat die scrummasters niet alleen maar zorgen dat er bord bijgeweerd wordt, maar ook gewoon, bijvoorbeeld impediments manager, ja, dat is wel een soort van ontlasting van die ontwikkelaar. Eigenlijk wil je gewoon dat die ontwikkelaar zo snel mogelijk softwarebouwt, zoveel mogelijk. Vergeet even AI, want daar kun je ook nog wel wat van vinden, zeg maar. Maar stel dat je dus alleen maar gewoon software ontwikkelt zonder AI, dan wil je eigenlijk dat die resource, dus aanhalingstekens, zo efficiënt mogelijk te werk gaat. En dan is het in mijn ogen de rol van een scrum master om te zorgen dat je niet allerlei roadblocks zowel in als extern hebt. Dus die impenetons moet hij of zij, moeten dat managen, wat mij betreft. En dat... Kunnen ontwikkelaars ook, maar dat is wel weer een soort van focus shift.\n\nKishen: Ja, zeker. Je moet ook van je tussen kooitjes werk afhouden.\n\nIvo: Maar dat is toch ook afhankelijk van hoe een team samengesteld is. Ik heb in teams gezeten waar een scrum master zat. Een general manager, engineering manager of iemand die de groep aanstuurt. Vaak heb je dan nog projectmanagers die er rondomheen hobbelen. Dan is een scrum master tegenwoordig niet meer nodig. Want dat zijn taken die prima door een engineering manager overgenomen kunnen worden. Misschien zelfs een projectmanager.\n\nSaber: Nou ja, dat dus. Maar goed, dan is die rol... Ja, maar goed, dan zitten eigenlijk een aantal taken van een scrum master... zitten in die rol van je projectmanager. Dus ja, ik vind nog steeds dat je het scrum masteren... of dat dan één persoon is of whatever... dat vind ik nog steeds dat dat belangrijk is. Alleen ik denk niet dat een ontwikkelaar daar per se... die kan er goed in zijn... en die wordt afgeleid als het ware van zijn normale werkzaamheden. Dus dat vind ik wel. Ja, en ik snap ook echt wel dat sommige organisaties... niet de luxe hebben om een fulltime scrum master te hebben, et cetera. Dus dat is wel... Maar goed, dat is qua scrum master rol. Ja, en of scrum dood is, ja, ik weet niet. Ik vind dat binnen scrum zijn een aantal dingetjes echt wel goed. Die zijn heel erg bruikbaar. Misschien is alles bruikbaar. Alleen het moet weer, en dat is misschien wat Johnny eerder zei, het moet wel passen bij je organisatie en bij je team. En ik heb ook meegemaakt, zeg maar, iemand mij erop wees. Het ging volgens mij op de lengte van de sprints. En iemand zei, ja, nee, maar dan moeten we dat zo en zo doen? Want dat staat in een scrumboek. Ik zeg, ja, ik begrijp dat. Daar heb je gelijk in. Alleen, ik zou, met de ervaring die ik heb, zou ik dit, zou ik een sprint van twee weken doen, want bla bla bla. Want dat is de ervaring die ik heb. Je mag van mij gewoon het boek volgen. En niet dat die lengte per se in het boek stond, maar doe dat. Maar dan kom je er over een paar sprints achter. Oh, wacht, dat is misschien niet zo handig. Dus... Het moet bij ons team passen en hoe snel kan de organisatie gaan. Dus dat is wel waar het valt op staat bij je.\n\nIvo: Het gaat niet om het proces om het proces. Het gaat om het proces moet iets bijdragen aan je productiviteit en aan je delivery.\n\nSaber: Ja, dat vind ik dus ook. Alleen je ziet dus nu, organisaties die gaan kijken van oké, hoe lang heeft het ene team een backlog item in een sprint staan of een sprint backlog item. En hoelang doen zij erover en gaan ze vergelijken? Ja, maar dat kan eigenlijk niet eens. En doe je het dan beter of niet?\n\nIvo: Die mag je opschrijven als topic voor een volgende podcast. Engineering, productivity en metrics. Dat wordt een leuke.\n\nKishen: Ja, oh ja, inderdaad joh. Ja, daar hebben ze wel allerlei ideeën bij hoor. Ja, over Dora. Ik weet niet of je dat kent uit de Devons wereld. Ja, dan gaat het niet eens meer over code.\n\nSaber: Maar goed, dat was het laatste fragment. en we gingen het korthouden. We zitten net niet op een uur, dus bij deze. Ik wil jullie sowieso bedanken, zeg maar, dat jullie meegeholpen hebben. Ik wil de luisteraar bedanken. De hele wereld bedanken. We zijn weer terug. Dit was weer een aflevering van CodeKlets. Informatie over CodeKlets kun je natuurlijk vinden op codeklets.nl. Daar kun je alle afleveringen nog eens een keer bekijken, of bekijken niet, beluisteren. Belanglijke links naar onze Slack. Hoe je ons verder kunt volgen. Kun je daar allemaal vinden. En dat was hem dan weer. Tot de volgende.\n\nKishen: Tot de volgende weer.",
"title": "We zijn er weer!",
"updatedAt": "2026-03-13T09:41:21.786Z"
}